前言 包益民[Pao] X胡至宜[Ive]
A
AMO & OMA
Tadao Ando
Art Commerce
Marc Atlan
B
FabienBaron
BlueSkyStudios
Irma Boom
Ronan & Erwan Bouroullec
C
蔡國強 GuoqiangCai
Cirque du Soleil
Contrasts Gallery
D
Pascal Dangin
Droog
JamesDyson
FrontDesign
G
Konstantin Grcic
Groovisions
H
ZahaHadid
原研哉 Kenya Hara
Jaime Hayón
Herzog&de Meuron
DamineHirst
I
Inez&Vinoodh
J
HellaJongerius
K
KCD Worldwide
KesselsKramer
Kuntzel Deygas
L
Ross Lovegrove
M
Raymond Meier
MIT SAP
Jasper Morrison
N
Marc Newson
P
Filip Pagowski
Pentagram
R
Rob Ryan
S
Stefan Sagmeister
時曉凡 Quentin Shih
SHOW studio
Philippe Starck
SteidlPublishers
Studio Job
T
Murakami Takashi Geisai
Sissel Tolaas
U
UNStudio
Ellen Von Unwerth
V
Visionaire
W
Marcel Wanders
Winkreative
Y
Yohji Yamamoto

包益民X原研哉

您立志成為設計家的起因為何？

我從很久以前就相當喜歡藝術，然而當進入大學時，仍舊免不了面臨選擇“純藝術”或是“設計”這樣的重大抉擇。不過我毫不猶豫地選擇了“設計”。當時純粹是被“設計”這兩個字所吸引。我真正了解到設計是怎麼一回事，其實是在進了大學之後。雖然我的學繫是“武藏野美術大學基礎設計學繫”，然而這裡所謂的基礎並不是所謂的“Basic”而是“Science”，學繫的英文名稱其實是“Department of Science of Design”。這裡並不是學習取得設計所必須擁有的實技與技能，而是學習“設計學”的地方。設計就大方向來說，是迎合著環境形成的產物，因此每個設計家必須將“帶來影響”當成自己的職能進而學習各式各樣的知識。

比方說“造型”的基礎訓練並不隻是單純字面上所形容的那樣簡單，它甚至可能涉及到數學甚至是符號學。因此，在學習時，必須建立一個思考平臺為前提，以期在這平臺之上與符號學領域中的專家學者［語言學、哲學、建築學等］用共通的語言進行對話。在設計的歷史中，隻有德國的“烏爾姆造型大學”—這所在包豪斯國立造型設計學校之後成立的大學中，纔有這樣針對設計學而設置的縝密教育訓練體繫，而承繼這項學風的正是日本的“Science of Design”。

我是在這樣的學風之下培育出來的，和設計可以說是正面遭遇。也因此，在學校中雖然學習的是所謂的商業設計，但並不隻是學習針對產品畫出具體的完成想像圖這類的實技，反而比較傾向“理解設計概念”的這個面向。肇因於此，我個人對於設計這樣的概念非常有好感。因此我想成為的並不是一般人口中所謂的“設計家”，而是想成為帶著“設計”這樣的概念活著的人。或許在某些場合中，我是以計劃者的身份參與；然而，在某些場合我可能化身成一個研究者的身份。對我而言這是相當平常的思考模式。

您說很久以前就很喜歡藝術，可否具體說明是哪個類型的作品？

我從小就對藝術作品充滿興趣，尤其是歐洲的繪畫。不是所謂的現代藝術而是繪畫。我喜歡20世紀前半的繪畫作品。像是立體派或是超現實主義的作品……特別是德國超現實主義的Max Ernst等人的作品是我特別欣賞的。

您的設計作品是否受到藝術作品影響？

應該是說受到現代藝術的全面性影響吧！我非常喜歡藝術。像參觀威尼斯雙年展時，我喜歡那種連續幾天舉目盡是藝術、被藝術包圍到近乎窒息的刺激，我想應該解讀為是受到這種刺激的影響，而不是特定受到某件藝術作品的影響。除了藝術之外，我同時也受到科學，像是生物、基因科學以及生命工程等的影響。針對科學知識的攝取我多半采用讀書、對談以及參加講座的方式進行。

您如何思考有關設計和藝術之間的界定？

藝術的表現發端於創作者自身。這樣的表現除了創作者之外其他人難以理解。其他人雖然能夠參與，但僅止於鋻賞的形式而已。個人的解釋，或以客觀的立場集合不同創作者舉辦展覽，這些其實都是以既存的藝術作品為資源加上享受的角度去欣賞。我們可視這些為旁人所能參與藝術的極限。藝術本身是非常個人化的存在。不論對個人或社會而言都有著非常私密的關繫，因此，藝術的本質除了創作的藝術家之外無人能解。這是藝術的孤高之處。

相對於此，設計的發端卻起源於社會。表現的理由以及必須解決的疑問都來自於社會，必須通過設計加以解決。更明白地說，解決這些疑問的進程非常客觀，而且任何人都有可能和設計師一樣用相同的觀點追尋這樣的進程。在這平凡的進程中產生的感動就是設計。雖然兩者都需要創造性，但不同之處就如同上述。我的論點並不是硬要把藝術和設計作一個明顯的切割，而是希望在藝術創作中融入設計的概念，在設計中加入藝術的理念，在這樣的前提之下，我纔作出上述的劃分出來。

什麼樣的設計作品或者設計家曾經影響“感動”了您？

就設計思想這方面來說，是我大學時代的老師“向井周太郎”；就針對設計上的意氣投合這方面來說的話是“石岡瑛子”。除此之外，“杉浦康平”讓我留意到亞洲風的事物；至於讓我留心到屬於日本的事物的則是藝術家“野口勇”。以及產品設計師“深澤直人”。這些人所從事的工作和思考方式都影響著我。

您認為“無印良品”是“日本性”的品牌，還是“國際性”的品牌？

應該說是以“日本性”的優美意識為根本的“國際性”品牌。可以說是以簡素的美，符合世界今後的需求，具有簡約的優美意識的品牌。如果沒有深掘自己的國粹，是沒有辦法達到國際性的。

您本身認為“無印良品”的哲學是什麼？

我覺得應該是順應今後的世界，提供必要而合理的價值觀的產品。用稍微詩意一點的講法，就如同永遠指著北方的指北針一樣，持續不斷地展現人類的“基本與普遍性”。普遍，提到這個詞可能就會想到“universal”，雖然有universal design的說詞，但是我是討厭這個了，因為都是一些仿制品。而我們是堅持自己的方向不會任意搖擺不定，就像是指北針一樣永遠指著同一個方向。

您認為“無印良品”的商品具有什麼樣的特征？

我想“無印良品”的商品給人的感覺不是“這個，很好”；而是“這個，就好”。要真正了解其中的差別可能有些困難，在前者的感覺中隱約藏著些微的利己主義，像有些產品或是名牌往往就是以這種感覺為目標，希望人家會說“這個，很好”。但是“無印良品”就不是如此，而是後者；在這裡面已將那小小的不滿足與不安給完全消除，而充滿著自信的“這個，就好”，這就是無印良品。

就您而言，在“無印良品”工作是怎麼樣的一個情形？

雖然我喜歡說是以設計的概念來工作，不過這個所謂的“設計”的概念因為和“無印良品”的concept是一致的，所以對我而言，無印良品就是自我本身的設計的實踐場所。

近您是否有在什麼事件或日常生活中受到啟發？

應該是我好幾年前看到了“地平線”。南美的玻利維亞有個稱為“烏尤尼 ［UYUNI］”的鹽湖。其干鹽原的幅員大約有臺灣面積的三分之一那麼廣大，真是可謂一覽無遺。因此四面八方所看到的幾乎都是完美的地平線。眼睛環視四周，就是那樣的坪坦，那樣白茫茫的一片。因為天空是完全湛藍色，因此眼底所見的隻有藍與白。另外有一條河川穿流而過，因季節不同形成約長靴可涉過的淺灘，大慨因為是濃度極高的鹽水結晶緊貼附在地面上，看起來就像是淡水一樣漂蕩著……因此地面就如同一面鏡子。看到這種景像，會變成如何呢？看起來，就好像天空會變成兩個！感覺上像是自己一個人孤零零地站在雲海中一樣。拍攝的那天正好是滿月，傍晚太陽西沉的時後，東方有兩個滿月，而西邊有兩個太陽。這樣的場景確實是存在的，那是水中倒影，看起來真的就有四個！說到像這樣難能可貴的景像，感覺就好像身處在不一樣的行星上。到那樣的地方給了我非常大的體驗，那時是2002年的6月。我們所拍攝到的地平線也作為“無印良品”的廣告宣傳主題，那是考察了全世界的所見的地平線之後所發現的地方。

那不就是獲得“東京ADC賞”的“無印良品”：“地平線繫列篇”？

當時為什麼會想到要拍攝地平線呢？

有一段時間了吧，“無印良品”的形像在周遭已經沒有什麼話題性了。“無印良品”創始以來歷經20年，以所謂“減少浪費”為主要的概念一直延續至今；當初大約隻有40個品項的商品，演變到現在超過有5000個品項，慢慢地了解到光隻是以簡略的方式，並沒有辦法將原本以簡單而優質的產品為初衷再繼續下去。像記事用紙或筆記本等因為省略不必要的加工，反而會有不一樣的美感。例如紙張省略漂白的過程，不僅能產生自然樸拙的駝色繫，價格便宜之外更展現出與眾不同風情的產品。但是，像椅子或桌子等等的制品可就不能一概而言了。即使隻是一張簡單的椅子，如果不好用根本就行不通，所以這並不是說以簡約的方式就可以做出來的產品。雖然說當初“無印良品”確實是標榜著“無設計”的概念，然而誰都知道真正了不起的簡單，如果沒有非常優秀的設計家是沒有辦法完成的。

再者，若隻是簡略的東西也很容易被模仿。因此，不能隻是單純簡略的考慮，而必須再構築一個具有世界性的視野；一個以嶄新而合理性為主角的願景纔行。如此一來，就必須站在歧路面臨抉擇。從2001年開始，我便是“無印良品”的咨詢委員會的成員之一，該團隊由數名成員所組成，在“無印良品”中具有特定的地位，針對“無印良品”的未來願景等，可以與該企業的高層直接對話提出建言。由這樣的立場出發，我參與了制作“無印良品”未來願景的計劃。提到2002年的廣告宣傳活動，首先必須釐清種種問題以及建構一個全新的“無印良品”的形像為主，重新再出發為切入，大致上就是這麼樣的一年。簡單地來說，如同剛剛所提到的，全球的消費者漸漸地也越來越成熟了，因此為了能在今後的世界立足，便應該開始去認識整個世界為基本先決的考慮，就在這樣的因緣際會之下，於是便策劃出2003年的廣告主題了。

而在發想廣告宣傳新形像的手法時，我不想采用傳統單方面制作廣告信息來發送的這樣溝通方式。例如，說些“生態環保”或是“資源”等等這類的信息似乎都沒有用了，與其說光是提一些“生態環保”、“資源”、“簡單”、“洗練”、“低價格”，或是“基本與普遍”等等，事實上這些全都是被包含在整個形像視覺中，根本不需用言語來贅述；反倒不如“端出一個空無一物的容器，讓大家在這裡頭去感受這樣的氛圍”，這種溝通表現手法應該可行吧？因此，視覺表現就如同是空無一物的容器。這樣的概念，我稱之為“Emptiness”，以虛無的視覺表現作為提案。讓觀眾感覺到“MUJI就是這樣簡單啊！”，抑或“很有生態環保的意識”或是“很有普遍性啊！”……等等自由發揮想像空間。總之，作出這樣的廣告，就是要讓看到的人能夠將我們所要表達的信息自由地放進想像中。而為了尋找能夠表現出“Emptiness”視覺效果的素材，於是我們想到地平線這個創意，接下來就是要去拍攝能表現素的地平線的影像。因為我們需要一個作為紀錄的影像。雖然說采用CG來做，愛怎麼做就怎麼作，然而CG所做出來的影像一點兒都不會令人有所感動；而攝影照片的力量就是一種真實的紀錄，因此我們纔會勞師動眾地跑到玻利維亞去拍攝。我們不僅到波利維亞，其實也去了蒙古。蒙古那邊也非常不錯，但是烏尤尼鹽湖這邊更棒；來到這裡就好像可以通過隨身聽聆賞假聲男高音的歌聲一般，仿佛置身於天堂國度一樣。在這個地方根本沒有廁所，隻要筆直地往前走約10分鐘就地就可完事，因為大約走了這樣的路程後人影變得好小好小，根本看不到你在做什麼。在那樣的地方走個10分鐘之後，人影快看不到了，可以說真的是漂渺虛無的一處所在啊！不管是撒哈拉沙漠、亞馬遜，或南美的依瓜蘇大瀑布等，都沒有這個地方來的如此令人贊嘆。置身在這裡，好像會有些什麼改變一般，我鄭重推薦這個地方。

您認為設計是否能夠感動觀賞者的心？

我認為設計能帶來感動。隻是在什麼樣的“時間點”帶來感動，對於感動的程度有著或多或少的影響。Philippe Starck曾經設計過一款造型奇特的檸檬榨汁機，它讓我在看到它的瞬間就“哇！”一聲叫了出來。另一方面，在看到坂茂設計的卷筒衛生紙時，初卻全然不知所雲，隻在腦袋裡浮上了個大問號。雖然我一開始不知道坂茂的設計意旨為何，但當我深入了解之後，腦袋裡的大問號馬上變成了驚嘆號，發出了“啊！原來如此！”的贊嘆。在這項設計作品中，讓人“哇！”一聲叫了出來的部分來的比較晚些。關於這一點，產品設計家深澤直人曾把他們區分為帶來瞬間感動的“First Wow！”以及稍後產生感動的“Later Wow！”；而“Later Wow！”往往比“First Wow！”更令人印像深刻。因此，Philippe Starck的“Wow！”看過兩次三次之後就沒那麼新鮮了，然而坂茂設計的卷筒衛生紙卻深深烙印在我的印像之中無法忘懷。

就我個人而言，工作的重點是放在稍後產生的“Later Wow！”上面。“新”有各種表現方式，基本上可以分成兩類。其一是發現別人不曾發現過的事物，這是New的真諦；另一種則是今日引領流行，但到了明天卻略顯過時的New，感覺像是流行。比方說：黑色在今年是New，但是如果明年深藍色變成New的話，黑色就變成Old了。隻要深藍色不出現的話，黑色就不會變Old；也就是所謂的Style Change。比方說，當薄型的液晶電視上市之後，厚重的映像管電視似乎變得惹人厭了起來。這50年來的經濟活動，仿佛都肇因於人們對於跟不上潮流的恐懼進而刺激產生的行為。“First Wow！”的確是如此地刺激了經濟的活力，然而我認為，對於這樣子的行為有著良好敏感度的生活家來說，應該已經開始厭倦了這樣的刺激了吧。

您是否認為這是否和社會的成熟度有所聯繫？

我認為要綜觀世界今後的發展，這是必要的價值觀。在任何地方，必然都有像大美國主義與伊斯蘭回教主義這樣子的對立。但不是壓制對方就是勝利。在對峙中要能找出讓對峙雙方都能接納的觀點纔是解決對峙的方法。像這樣某種程度上的協調，事關今後地球的存續，同時也關繫到各種文化的共存；世界上有越來越多的人已經如此體認，因此大多數的人都會在心裡思索著“要如何讓這樣的觀念被具體實行？”的狀況。我認為這是某種程度的世界性、合理性被實踐的時代。所謂的成熟並不單隻是意味著所得水平的提高，而是能夠以理性的心智來對應今後世界的發展。我認為其實類似這樣微妙的心理變化事實上決定了對設計的看法。

聽說您的作品常受到生活方式的影響，那麼可否請教您每天的生活和休閑時都怎麼度過？

其實，我向來一直不想把設計完全視為工作的全部。這麼說雖然有些曖昧，因為我都是在忙碌之中度過每一天的。當沒有工作的時候，大概不是旅行就是喫東西，不然就是睡覺吧。我非常喜歡旅行，一有休假就會去旅行。雖然我喜歡都市，不過對於偏僻的所在也很著迷，像是撒哈拉沙漠或亞馬遜流域等等。那是人煙罕至，到處都是大自然沒什麼人工建造的世界，到這樣的地方是非常棒的事。浸淫在大自然溫暖的懷抱中，不由地便會想要好好地保護大自然。用那些膚淺的感傷，是無法與大自然抗衡比擬的。人類也是大自然的一部分，因此在那樣的情境中可以讓人感覺到為了人類的生活，大家都是必須戰戰兢兢腳踏實地的，並且懂得珍惜一切；用這樣的方式來表現應該纔有說服力。光隻是說大自然是很柔弱的，要大家保護大自然等等的話，可以說對大自然或是地球根本就不了解。你隻要真正深入亞馬遜流域的雨林中，光看到當地用棕梠樹葉編織而成的屋頂，便會打從心底覺得“這真是太棒了！”。

……