我想知道德勒茲死後去了哪裡

馬丁·湯姆·迪克訪談

這個關於德勒茲的項目是怎麼來的？因為首先有一個支持不同對話的繪制序列，所以您是如何與編劇合作的？

這個想法是隨著德勒茲去世誕生的。我讀過他幾本書。我發現它們非常有趣，對我的工作有很大刺激作用。在過去幾年裡，有人去世了，我想知道所有這些我愛的人，我喜歡的文本或音樂，在他們死後會去哪裡。我不得不做出反應，以便記住。而且我很喜歡和真正存在的人一起工作。把他們呈現為活著的狀態，這有點神奇。這就是基本的想法。

事實上，在《你好，德勒茲！》一書中，一開始我就想像了他死後的情況。那份初稿中並沒有太多哲學，因為我對它的了解還不足以寫出忠實於德勒茲哲學的對話。

在我做了這個版本之後，我有一個想法，那就是做其他更有哲學深度的版本，這樣它們就可以每周或每月在期刊上發表。

我聯繫了一位研習哲學和德語的朋友，他也是一位漫畫專家。他在漢堡一個小組裡工作，處理漫畫及其語言和結構的問題。頗為乖謬的是，他同時花心思在哲學和漫畫這兩種類型的東西上。我把畫稿給他，他寫就了一段對話。然後我們討論這個文本，以理解這種喚起哲學的方式。我們辯論了像“意識”這樣的詞，以及它的確切含義，我試圖讓漫畫讀者能夠理解這種對話，即使他們不懂哲學。

終，這種序列的重復成為該書的優點和要素。顯然，這種重復的想法是緊接著德勒茲的去世連續八頁的繪制之後纔出現的？

重復版本和繼續文本是延斯的想法（在此之前，我並不了解德勒茲的《差異與重復》）。他對哲學內容負責。我不得不說，我並非真正的專家。我的工作方式不同。對我來說，要真正理解哲學是不容易的。我並不認識太多哲學家。我有一些想法，並與懂哲學的人討論，看它們是否正確。這適用於德勒茲。但也適用於德裡達、康德和海德格爾。

我需要感覺到這是正確的。文本的個版本過於精細、過於科學。我試圖簡化詞語的選擇或句子的構造。我們在布魯塞爾的電腦上做了文字和圖像的並置。然後我開始閱讀，看看這是否有效。

我們改變了細節和圖像，以確保一切都很清楚。應該沒有什麼問題了。當然也有關於哲學內容的問題，但所有其他要點都必須完全清楚。我們經常在布魯塞爾和漢堡之間打電話給對方。

您的方法使漫畫更接近於對古典哲學文本的閱讀。吸收是通過深入和重復閱讀實現的。

我認為德勒茲及其哲學和漫畫這兩種類型之間有很多對應關繫。據我所知，德勒茲寫過關於電影的東西，甚至寫過關於漫畫的東西。後者，我想是關於魯布·戈德堡（Rube Goedberg）的。那是些繪有奇怪機器和單獨圖像的畫。

那不是真正的漫畫，但當我們想到通常會在哲學中處理的主題時，德勒茲卻在處理不同的瑣碎文化的作品。這啟發了我找到一種具有某種強度而不是具有某種意圖的方式。我可以用一個有限的計劃或感知強度的意圖來進行這樣的工作。這是我的概念的一部分。

您畫的一些角色是非常有頭腦的，他們的頭被畫得很大，他們是思想家……

這是個非常簡單的解決方案。為了表明這人是位哲學家，我給他畫一個大大的頭。我從閱讀德勒茲開始。我有一些想法，然後我讀了他關於萊布尼茨的書。

萊布尼茨在《單子論》中把人想像成一座兩層樓的房子，而二樓沒有窗戶。隻有一樓可以與世界聯繫。這是我在哲學中發現的一個圖像。我在《您好，德勒茲！》中給擺渡人的小房子使用了這個圖像。對我來說，頭顱和這所房子是相似的。

您畫了一本關於漢堡、關於湖區及其運河的非常漂亮的無字漫畫（《倉庫城一百景》）。為什麼是這樣一本書？

我住在漢堡，我住的地方離這個地方不是很遠。這個區有一些房子和地方讓我著迷了很久。我正在為我的第二本書尋找一個想法。我選擇了這個非常震撼人心的地方。它有種神奇的氣氛。

但要找到一個故事是很困難的，因為我必須找到一個與這個地方有相同力量的故事。我覺得對於一個故事來說，兩種力量必須是平等的。一方的力量不能減弱另一方的力量。好的解決辦法是在沒有故事的情況下工作，把地點的選擇、圖像的選擇或視角的選擇作為敘事的一個方面來看待。而且要讓讀者完全明白這一點。

就像在《你好，德勒茲！》中一樣，水的主題存在感也非常強，讓人震撼。但在這裡，水是極具侵略性的（特別是人物跌落、被水卷走的場景）。為什麼會有這些“渡河”和“水”的主題？

我在我部漫畫（《無辜的乘客》）中發現，水和船是非常震撼人心的形像，是存在主義方面的隱喻。這是一部實驗性的作品，將船的形像和水的形像聯繫起來。每個人都可以進入這個世界，因為即使是住在山區的人也素有感覺。這是我使用水作為內容的原因之一。

對於這個故事，找到一種畫水的方法來喚起它的狀態，渲染水的運動（但這也是在水中或水下的人的感覺）對我觸動很大。一段時間後，這幅繪水的畫在我身上激發起一種更大的魅力，那就是對空氣和水素交彙的水面的感知。空氣什麼都不是，但卻有一個詞來形容它。它被命名，但實際上它並不存在。沒有一個詞可以形容從下面看到的水面、從另一邊看到的水面

在這個故事中，我在水下畫了一個人。所以他從下面看到了水面。我想：“那裡發生了什麼事？你有了一個顛倒的世界，你有了一個水面——也許是一面鏡子——但需要從另一面看。這面鏡子顯示了什麼？”這就是意識和潛意識的兩個世界。它非常簡單，同時也非常豐富。

我也喜歡畫人跳入水中的那一刻。人們能聽到什麼？正在發生的事情是非常震撼人心的。我一直在想，從什麼時候開始我對水有了這種興趣。在我出生之前，它早就存在了。我們會記得自己出生前就在母親的子宮裡。這就是我們在水下時，圖像或感覺具有強度的原因之一。

畫畫時，您是怎樣一個狀態？

我喜歡有足夠時間自由自在，任想法及其聯想展開。我喜歡的狀態是我有時間在自己的內心找到一個平衡。當我感到緊張，同時又感到安寧的時候。兩者都有點像我的指南針。有了這種平衡，我就能實現我的意圖。用兩年左右畫篇幅很大的敘事，還要保持這種平衡，這是非常困難的，因為我也需要所有的生活必需品（比如掙錢）。

畫本書時，我的處境非常優越。我有一份獎學金，所以我隻關心我的故事。隻要我想，我就可以進入我的世界，進入這個故事的世界。我之前有足夠的時間來展開關於這個主題的概念和想法，所以這個世界是獨立存在的。我可以在其中進進出出。這讓我非常著迷。

我發現關於漢堡的書中有一些精彩的影線，各種非常鋒銳的噴射器穿梭其中。您今後的工作方向是什麼？

這取決於主題。我偏好這樣的故事：在其中，我可以做我想做的事情，更自由，不需要搜集資料，隻需要灰色或介乎灰色與黑色的陰影、紋理、結構。我不喜歡使用大量的線條。有了水，就不一樣了。這就像一個冥想。有很多線條可以畫出漩渦，但我更喜歡我的作品。

我已經開始繪制更多的畫，以找到一種增加黑色和白色的方法，有時二者混合，你可以看到白色下面的線條。這是種更輕松的工作方式，更像繪畫。我不想先用鉛筆、再用墨水畫畫。我想要更自由一些。