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  • 詳談10:青山周平(創造往往源於不適/資深媒體人李翔對談著名建
    該商品所屬分類:管理 -> 管理
    【市場價】
    430-624
    【優惠價】
    269-390
    【作者】 李翔 
    【所屬類別】 圖書  管理  一般管理學  管理學 
    【出版社】新星出版社 
    【ISBN】9787513349789
    【折扣說明】一次購物滿999元台幣免運費+贈品
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    內容介紹



    開本:32開
    紙張:膠版紙
    包裝:平裝-膠訂

    是否套裝:否
    國際標準書號ISBN:9787513349789
    作者:李翔

    出版社:新星出版社
    出版時間:2022年08月 

        
        
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    產品特色

    編輯推薦

     



    • 資深媒體人李翔對談著名建築師青山周平


    備受矚目的明星建築師


    卻被認為是通過電視和社交網絡纔脫穎而出


    “詳談”通過深度訪問告訴你


    青山的成功是運氣還是必然


    以及一個創造者在今天這樣的時代如何生存


    附28頁精美彩圖


     



    • 一杯咖啡的價格,


    遇到鏈家左暉/瓜子二手車楊浩湧/水滴瀋鵬/《無名之輩》饒曉志/BOSS直聘趙鵬/新榮記張勇/小罐茶杜國楹/三頓半吳駿……


    與我們時代的價值創造者詳談。

     
    內容簡介
    青山周平是一位在中國擁有極高人氣的年輕建築師。
    因為在一檔電視節目中對北京胡同老舊住宅的改造,青山周平開始被大眾認識。他讓人看到,建築師對於空間的理解、設計和改造,可以對個人的生活產生多麼巨大的影響。
    建築設計不再僅僅意味著高聳於城市中心的某個地標,或者是偶爾造訪的如美術館、音樂廳那樣的公共空間,而是同每個人的日常起居相關。青山周平用他的建築打動了普通人。
    有人將他的成功視作運氣,似乎他隻是一個剛好在恰當的時間出現在媒體上的相貌英俊的年輕建築師,做了一個剛好會被很多人關注的改造項目,是電視和社交網絡讓他脫穎而出。
    但是,通過這本書,你會看到:
    一個自認比較溫和的人,是如何做出了一些具有風險偏好的選擇,而這些選擇都在或微妙或強烈地影響著他之後的人生路徑;
    一個在行動和觀念上都很活躍的建築師對於建築是如何思考的——其中有建築大師的傳承和影響,也有一個年輕建築師對於建築在當下應該如何回應社會與技術變化的思考;

    • 青山周平是一位在中國擁有極高人氣的年輕建築師。


    因為在一檔電視節目中對北京胡同老舊住宅的改造,青山周平開始被大眾認識。他讓人看到,建築師對於空間的理解、設計和改造,可以對個人的生活產生多麼巨大的影響。


    建築設計不再僅僅意味著高聳於城市中心的某個地標,或者是偶爾造訪的如美術館、音樂廳那樣的公共空間,而是同每個人的日常起居相關。青山周平用他的建築打動了普通人。


    有人將他的成功視作運氣,似乎他隻是一個剛好在恰當的時間出現在媒體上的相貌英俊的年輕建築師,做了一個剛好會被很多人關注的改造項目,是電視和社交網絡讓他脫穎而出。


    但是,通過這本書,你會看到:


    一個自認比較溫和的人,是如何做出了一些具有風險偏好的選擇,而這些選擇都在或微妙或強烈地影響著他之後的人生路徑;


    一個在行動和觀念上都很活躍的建築師對於建築是如何思考的——其中有建築大師的傳承和影響,也有一個年輕建築師對於建築在當下應該如何回應社會與技術變化的思考;


    以及,一個創造者在今天這樣的時代如何生存,如何努力維持和提升自己的創造力。


     



    • 《詳談》:一部以人為單位的價值創造史/與我們時代的優秀同路者對話


    《詳談》叢書,是一個長期的知識工程。作者李翔會努力找到這個時代優秀的商業實踐者和價值創造者,請他們分享種種實踐經驗、做事方法,以及經歷過的挫敗和收獲。這套書,獻給始終保持開放與好奇的你。

    作者簡介

    李翔(作者)


    資深媒體人,得到App總編輯,《李翔商業內參》《李翔知識內參》《巨富之路》等繫列課程主理人。曾任《經濟觀察報》主筆、《彭博商業周刊》中文版副主編、《財經天下》出版人、《時尚先生》主編。著有圖書《趨勢》。


     


    青山周平 訪談對像


    建築師,B.L.U.E.建築設計事務所創始合伙人。

    目錄
    青山周平是誰 001

    綜合體、建築師和業主 010
    父親的影響 018
    休學旅行 023
    “對風險相對不敏感” 027
    西方和東方的建築 031
    到東京大學讀碩士 034
    環境和建築的關繫 037
    不同學校、不同風格 043
    畢業之後的路徑選擇 048
    從博士到創立自己的工作室 060
    胡同和3.0家庭 064
    胡同生活的舒適度 068

    青山周平是誰 001


     


    綜合體、建築師和業主 010


    父親的影響  018


    休學旅行 023


    “對風險相對不敏感” 027


    西方和東方的建築 031


    到東京大學讀碩士 034


    環境和建築的關繫 037


    不同學校、不同風格  043


    畢業之後的路徑選擇  048


    從博士到創立自己的工作室 060


    胡同和3.0家庭  064


    胡同生活的舒適度 068


    室內設計和建築設計  071


    自己的事務所和《夢想改造家》 074


    互聯網知名度 080


    風格和變化  082


    尋找創意突破的方式  088


    前輩的影響  091


    好的建築師和明星建築師   096


    穿越時代的建築  100


    控制和失控的設計 105


    設計方向 108


    跟業主打交道 112


    選擇項目和滿足要求  115


    要有餘地做不賺錢但有意義的項目   118


    矛盾和不能太舒服的狀態   124


    讓·努維爾和庫哈斯  127


    疫情會改變建築嗎 129


    作品 131


    建築師的多重角色 135


    主題和關鍵詞 139


    材料的選擇  143


    盒子是建築純粹的形式   145


    杭州失物招領 148


    % Arabica咖啡館 151


    改造和新建  154


    盒子社區 157


    建築與媒介  159


     


    訪談中提及的青山周平作品 167


     

    前言
    青山周平是誰


    青山周平是一名活躍的年輕建築師。他是位於北京的B.L.U.E.建築設計事務所的創始合伙人和主持建築師。
    青山周平的代表作品包括精品咖啡品牌% Arabica上海建國西路和成都寬窄巷子門店、江南半舍民宿、阿那亞的唐舍酒店和味從山海甜品店、泉州的盒子社區,以及包括蘇州有熊文旅公寓、北京白塔寺胡同有術精品民宿在內的改造項目。
    作為一名日本籍建築師,青山周平在中國擁有很高的人氣,而且媒體在提到他時,也總是會跟一些典型素聯繫在一起。
    青山周平在上擁有超過81.8萬 名關注者。盡管同一些演藝明星相比並不算多,但他已經是在社交網絡上擁有關注度的建築師了。

    青山周平是誰


     


     


    青山周平是一名活躍的年輕建築師。他是位於北京的B.L.U.E.建築設計事務所的創始合伙人和主持建築師。


    青山周平的代表作品包括精品咖啡品牌% Arabica上海建國西路和成都寬窄巷子門店、江南半舍民宿、阿那亞的唐舍酒店和味從山海甜品店、泉州的盒子社區,以及包括蘇州有熊文旅公寓、北京白塔寺胡同有術精品民宿在內的改造項目。


    作為一名日本籍建築師,青山周平在中國擁有很高的人氣,而且媒體在提到他時,也總是會跟一些典型素聯繫在一起。


    青山周平在上擁有超過81.8萬 名關注者。盡管同一些演藝明星相比並不算多,但他已經是在社交網絡上擁有關注度的建築師了。


    他也已經跟北京的“胡同”聯繫在了一起。當青山周平出現在視頻中時,攝像機喜歡拍的鏡頭就是他走在老北京的胡同中,兩邊是小店、人群、電動車和三輪車;再或者,是他坐在四合院老宅的屋頂上,觸手可及的是胡同低垂的樹枝。這一方面是由於他在胡同中居住了超過十年,總是不吝於表達自己對胡同生活方式的熱愛;另一方面也是因為他被人認為擅長做胡同中老房子的改造,無論這些老房子的面積多麼狹小,或者空間布局帶來了多少挑戰。


    此外,他自己也認為在胡同中的生活影響了他對於建築的理解。比如,對於胡同中人、建築和自然之間的平等關繫的認識和理解,不同家庭和人之間共享很多生活空間帶來的對於共享生活方式的理解。他也樂於跟人解釋這些。


     


    1


     


    2005年,25歲的東京大學研究生青山周平從日本來到北京,在SAKO建築設計工社實習。這家企業由比青山周平年長10歲的日本建築師迫慶一郎在2004年創立。迫慶一郎在參與設計和建造北京長安街南側的大型建築項目建外SOHO時,看到了在中國成立建築師事務所的機會。


    2005年的北京生機勃勃,像是建築師的天堂。為了迎接2008年的北京奧運會,一繫列標志性建築正在破土動工,包括瑞士建築師雅克·赫爾佐格與皮埃爾·德·梅隆設計的被稱為“鳥巢”的國家體育場,法國建築師保羅·安德魯設計的中國國家大劇院,以及荷蘭建築師雷姆·庫哈斯設計的CCTV(電視臺總部)大樓。盡管其中一些建築在建造的過程中不時引發爭議,但是,這座城市似乎正是想要通過這種方式來表達自己的開放、包容和自信。


    因此,盡管對於一個剛畢業的日本建築繫學生而言,更主流的選擇是加入一家日本或歐洲的建築師事務所,或者到日本的大型建築設計院工作,但青山周平還是選擇畢業後留在了北京。在這裡,他的同事是年輕人,他的老板是年輕人,甚至來委托他們做大型項目設計的業主,也是年輕人。盡管北京是一座古老的城市,但它卻是在跳躍著向前走。那些討厭喧鬧的人會覺得這座城市簡直像一座大型工地,幾乎隨處可見弔塔和建築工人,而那些喜歡變化的人卻會認為這裡充滿活力和機遇,也能夠化的嘗試。


    北京沒有讓他失望。


    2014年,尚且不到35歲的青山周平,在北京CB(商務區)旁一個由工廠改造而成的創意園區內,租下了兩個20平方米大小的房間,創辦了自己的建築設計事務所B.L.U.E.。B.L.U.E.是北京城市環境研究所(Beijing Laboratory for Urban Environment)的縮寫,這個名字由他喜歡的一些關鍵詞組成,它的縮寫則暗合他的名字“青山”。


    此後,如果是在一條常規的路徑上,作為一名創辦了自己事務所的建築師,青山周平應該繼續去接商業項目養活自己和自己的團隊,不斷積累自己在建築行業中的聲望,同時,參加大型項目的公開競標。因為,雖然失敗概率很高,但是各種建築競賽會給年輕建築師提供一條被更多人看到的捷徑。2006年,中國建築師馬岩松 就是因為贏得了加拿大密西沙加市一座地標建築的設計權,被很多媒體注意到,並且在之後一步一步成為zj全球知名度的中國建築師之一。


    不過,運氣或者說時代的機遇找上了青山周平。2015年的一檔電視節目極大地提升了他作為建築師的知名度。在東方衛視的節目《夢想改造家》裡,青山周平對北京南鑼鼓巷胡同中一處35平方米的住宅進行了改造。他把一個原本雜亂的老北京風格的房子,變成了充滿設計感的住宅。然後,社交網絡放大了他的受歡迎程度。他講話時不疾不徐的態度,年輕穩重的面容,再加上經他改造的房間與之前的強烈對比,讓他在互聯網上大受歡迎。


    青山周平自己事後分析,這應該同2015年前後大的社會背景變化有關。一方面,人們對於老城區的改造萌生了興趣,對胡同中的老住宅產生了好奇;另一方面,越來越多的人對於如何利用好小空間有真實的需求,因為高漲的房價讓絕大多數城市年輕人都要生活在小房子中。


     


    2


     


    當然,建築師本身就需要對社會的變化進行回應。在青山周平看來,家庭本身在發生變化,在城市中已經出現了3.0家庭。


    代家庭是一個大家族一起居住,與之匹配的是像四合院這樣的居住空間,它能夠做到四世同堂。第二代家庭是一家三口或者一家四口這樣的城市家庭,與之匹配的空間,是高層公寓住宅的兩室一廳或者三室一廳。現在,在出生於20世紀80年代的青山周平看來,在像東京、北京和上海這樣的都市,開始出現了獨自居住的年輕人組成的一個人的家,但是社會還沒有來得及為這種迷你家庭提供相應的居住空間。新的家庭形態,需要新的建築空間。


    他在泉州的設計項目盒子共享社區,就是這樣一種回應。獨居的年輕人可以睡在一個能夠移動的盒子中,睡眠和休息之外的其他功能,比如社交、娛樂和喫東西,則可以通過盒子之外的共享公共空間來滿足。


    盒子社區在網絡和媒體上擁有很高的知名度,這既是因為青山周平當時的人氣,也是因為這個共享生活社區本身的概念非常有實驗性和未來感。青山周平的解釋則是,盒子社區關心的議題,也就是當下年輕人在高房價的城市中的生活方式,本身就不僅僅是一個建築話題,它同時也跟城市、社會學和生活方式有關,所以纔能吸引那麼多媒體的注意。


    社交網絡上的人氣,一方面讓他擁有很多建築行業之外的關注度,另一方面,這種關注度卻也容易讓一些人把他視為簡單的“網紅建築師”,而忽略他對建築作品本身的思考和嘗試。


    在青山周平感興趣的建築和設計方向中,既有已經被人熟知的小空間、共享生活方式空間的設計,也有立體建築設計,以及具有開放精神的所謂“失控”的設計。這種“失控”的設計,指的是建素並不一定全都是建築師畫好圖紙,然後按照建築師的意圖規劃和施工,相反,其中有素更像是自己生長出來的,從而給了建築一種新的可能性。


    他自己也很坦率地承認,有時候他會因為被簡單地視為網紅建築師而感到困擾。他會擔心人們批評他,雖然在互聯網上知名度很高,卻沒有能夠與之匹配的作品。因此,他暗下決心,一定要讓作品的受關注程度,超過自己在互聯網上的受歡迎程度。


     


    3


     


    我在社交網絡上看到過,也實際聽到過不少對於青山周平略帶嫉妒的評論。這些評論暗示著,在青山周平的境遇中,有太多運氣的成分。似乎他隻是一個剛好在恰當的時間段出現在媒體上的相貌英俊的年輕建築師,做了一個剛好會被很多人關注的胡同住宅的改造項目。有太多可能同樣優秀的年輕建築師,沒有青山周平這樣的好運,即便他們在當時有能力做出相近的設計。


    但是,在對青山周平做了兩次訪談之後,我更加理解了美國哲學家羅納德·德沃金對運氣的區分。我們經常談論的運氣可以簡單地分為原生運氣和選項運氣。舉個例子,如果作為一個年輕建築師,你剛好趕上了2000年之後中國在建築領域同時出現的開放包容性和大規模建造浪潮,這當然是一種運氣。這種運氣可能不是今天的年輕建築師所能享有的。這是一種原生運氣。


    但是,如果你是一個在歐美或者日本接受建築教育的年輕建築師,你在那個時候選擇到中國來,這就是一種選項運氣。這種運氣隻有在你做出一個具有風險的選擇之後,纔可能出現。


    青山周平需要在2005年,放棄在當時看來更加主流的選擇,到中國一個剛剛創立的不知名的建築師事務所工作。要做出這個選擇,他纔可能體會到當時的中國對於年輕建築師的可能性是什麼。


    他需要在學會中文之後,放棄繼續住在亮馬河邊的公寓中,搬到胡同裡去住,哪怕為此犧牲一些便利性。要做出這個選擇,他纔可能對胡同、胡同中的老房子和本地人的生活方式有所理解。


    他需要拿出半年的時間參加一檔電視節目,去做一個沒有太多經濟收益的改造項目,這樣的項目原本是不可能有機會找一個建築師去做的——35平方米的老房子的業主,不會想到花錢找專業人士去做改造。要做出這個選擇,他纔可能做出一個讓人印像深刻的設計,並且被互聯網看到。


    每一次選擇其實都需要一些冒險,是這些冒險帶來了後來的運氣。而這樣的冒險,其實在青山周平之前的人生中也出現過。比如,盡管母親反對,他還是選擇去讀建築繫;再比如,受到作家澤木耕太郎《深夜特急》 的影響,他休學一年四處旅行,而不是按部就班地面試找工作。


    這也是我認為的青山周平身上的迷人之處。閱讀我們的談話,你可以看到一個自認比較溫和的人,卻往往做出一些具有風險偏好的選擇,這些選擇都在或微妙或強烈地影響著他之後的人生路徑。而在今天的中國,越來越多的年輕人傾向於做出更加平穩的選擇,而不是做出一定的冒險。


    當然,你也能看到一個在行動和觀念上都很活躍的建築師對於建築的思考。其中有建築大師的傳承和影響,也有一個年輕建築師對於建築在當下應該如何回應社會與技術變化的思考。

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    胡同和3.0家庭


    李翔:你現在會跟很多中國建築師交往嗎?
    青山周平:平時比較少。但是近有一個大的開發項目,項目方面會選一些建築師一起參與,你負責這個,他負責那個,類似這樣一個模式,所以近比較多。一個是這種項目上會有見面和溝通,另一個是在論壇和活動上面會有。
    中國室內設計行業和建築行業是完全隔開的,建築學的一群人和室內設計的一群人完全不一樣,互相沒有特別多的連接。他們的風格也不一樣,在說的事情也不一樣。我的特點是我有點像兩個都占一點。
    李翔:就是兩邊都做一點?
    青山周平:左邊的腳在這邊,右邊的腳在那邊。

    李翔:馬岩松在建築師裡面屬於非常幸運的嗎?
    青山周平:我覺得是比較適合現在的時代。是時代需要他這樣的一個感覺。

    李翔:回到胡同那個話題,你之前對胡同的認識,跟你實際居住在裡面,對它的感覺應該會有很大的差別吧?
    青山周平:很大的差別。之前是通過一些信息來理解胡同的,網絡上的信息,或者學校裡面會學一些胡同的基本格局這些東西,更多的是從一個傳統街區,傳統建築的角度去解讀胡同建築,類似我們去理解其他國家的老街區、老建築。在裡面生活之後,它對我來說就變成一個很有未來感的街區,或者說一個生活空間。這裡的未來感,是對我們這段時間大量建設的新的城市的一種批判。

    胡同和3.0家庭


     


     


    李翔:你現在會跟很多中國建築師交往嗎?


    青山周平:平時比較少。但是近有一個大的開發項目,項目方面會選一些建築師一起參與,你負責這個,他負責那個,類似這樣一個模式,所以近比較多。一個是這種項目上會有見面和溝通,另一個是在論壇和活動上面會有。


    中國室內設計行業和建築行業是完全隔開的,建築學的一群人和室內設計的一群人完全不一樣,互相沒有特別多的連接。他們的風格也不一樣,在說的事情也不一樣。我的特點是我有點像兩個都占一點。


    李翔:就是兩邊都做一點?


    青山周平:左邊的腳在這邊,右邊的腳在那邊。


     


    李翔:馬岩松在建築師裡面屬於非常幸運的嗎?


    青山周平:我覺得是比較適合現在的時代。是時代需要他這樣的一個感覺。


     


    李翔:回到胡同那個話題,你之前對胡同的認識,跟你實際居住在裡面,對它的感覺應該會有很大的差別吧?


    青山周平:很大的差別。之前是通過一些信息來理解胡同的,網絡上的信息,或者學校裡面會學一些胡同的基本格局這些東西,更多的是從一個傳統街區,傳統建築的角度去解讀胡同建築,類似我們去理解其他國家的老街區、老建築。在裡面生活之後,它對我來說就變成一個很有未來感的街區,或者說一個生活空間。這裡的未來感,是對我們這段時間大量建設的新的城市的一種批判。


    胡同是不斷給我另外一個視角的生活空間。有幾個點吧。一個是它的尺度的問題,它是以人的尺度做的空間,胡同裡面連車也是小的。這個尺度的感覺跟新城市的感覺不同,新的城市是以汽車的尺度和速度做的設計和規劃,是完全不一樣的感覺。


    另外一個點是胡同中建築跟自然的關繫。當然新的城市也有很多素,比如會有很多的植物,但都是被建築師設計出來的,是為了提供一些美觀或者舒適的感覺,有點像是後添加上的感覺。胡同裡面更多的感覺是,自然的東西和建築是平等的,是一對一的感覺。比如很多樹比建築更老,是一直留在這裡的。建築一直在變,樹也一直在長。其實胡同的生活裡如果沒有樹的話,比如現在把胡同裡面的樹都砍掉,這個胡同是不成立的。胡同建築的光線會受到樹的影響,比如這是胡同的房子,太陽的光線夏天在這兒,鼕天的時候就會在那兒。生活在裡面的時候,感覺到鼕天時太陽光直接照過來,比較暖和,夏天時光線被樹擋住,特別涼快。通過光線的變化,會感受到北京自然的規律和胡同的建築有一對一的平等關繫。這是沒有在胡同生活的時候不會發現的。


    所以在胡同裡面,自然的東西不是為了觀賞而後面添加的,它是一個比較本質的存在。這也是在批判現代主義建築,現代主義建築排除了自然的存在。而在胡同裡,自然和人是平等的狀態。曾經有一段時間,人是平等地對待自然的;工業化之後,人越來越把自然的東西按照人的方式去改變。現在很多建築師,尤其是日本的建築師,對這個東西比較敏感,我覺得在中國也是,越來越多的人在考慮人和自然的關繫,人隻是環境的很多要素的其中一個而已。我的這樣一個思維方式,也是在胡同裡面提升的。


    第三個點是我講過的共享的生活方式。胡同的生活中,他們的房子都很小,廁所也在外面。我之前生活的胡同的鄰居,一天基本上都在外面,喫飯是在外面,看電視也是三腳架拿出來,放在那邊看視頻,刷牙也在外面刷。我的鄰居打掃院子的時候也會打掃我這邊的院子,因為他覺得這個院子也是他的。我往外面晾衣服,下雨的時候他們也會收起來,因為覺得我的衣服也是他們的衣服。他們的小孩子也會直接到我們家玩,結束了就走,他覺得我的房子也是他的房子的一部分。各種各樣生活上遇到的細節的東西,讓我感覺胡同裡面的家和房子的感覺是不一樣的,房子是小的,但是生活或者家是很大的。這是批判現在的高樓住宅,家和房子高度一致,房子的面積和生活的範圍是一致的,所以沒有人打掃公共區的走廊,因為他們覺得那個不是我的,是別人的。這讓我會去思考這種共享的生活模式。


    理解了這種現像之後,再看到現在年輕人生活模式的時候,會覺得年輕人可以按照胡同的方式去生活。原來給爸爸媽媽加一個孩子的家庭設計的住宅,通過現在像自如這樣的平臺,把每個房間租給普通的年輕人。這有點像把設計給家庭的房子,勉強租給一個一個的年輕人,其實是有出現一些矛盾的。這個矛盾就是每個時代當家庭出現變化的時候,新出現的家庭和已經存在的住宅模式之間都會產生的一些矛盾。


    這些矛盾需要提出一些新的模式來解決。比如說過去大家庭一起生活的時候,有土樓、四合院這樣的住宅,這是適合一個家族生活的模式。但是家族越來越弱化,變成爸爸、媽媽、兩個孩子或一個孩子的時候,他們沒有辦法住在四合院裡,於是就出現了兩室一廳、三室一廳,住宅高樓這樣的模式。現在大城市慢慢變cx一代的家庭,我叫它3.0版本——這是我的語言,就是一個人的家庭出現了。東京有一半的家庭是一個人的家庭。過去當然是兩個人、三個人的家庭多,但是現在越來越少,一個人的家庭越來越多。一個大的趨勢是這樣的。中國的大城市也是。這個時候需要一個3.0版本家庭的生活模式。對我來說,胡同的社區的感覺,是一種靈感的來源。


     


     


     


    胡同生活的舒適度


     


     


    李翔:胡同本身不是某一個建築師勾畫出來的,是吧?


    青山周平:對。所以我近也對這種設計比較感興趣,也就是不是建築師百分之百控制的一個空間,建築師怎麼樣可以設計出來。這跟現在社會的狀態有關繫。從現在大的環境來說,人工智能、大數據,這樣的技術變化會越來越影響我們理解世界的思維方式。當人工智能可以很快地做出一個特別合理的設計時,你的設計就不一定要按照原來的那種方式去做了,那樣的話,很快會被人工智能或者大數據替代。


     


    李翔:在日本有類似於胡同,或者上海的弄堂,這種老的建築形式嗎?


    青山周平:有。日本也是留下來的比較少。很多中國人說日本留下來的更多,這個認知是因為京都、奈良的那些老建築形成的。其實中國留下來的反而更多。日本因為很多是木頭的房子,火災也比較多,包括之前戰爭時期也被燒掉很多,其實留下來的不是特別多。


     


    李翔:你比較贊揚或者推崇胡同的那種生活方式,或者建築設計的方式,但它其實給很多人的印像是,生活在裡面是非常不舒服的。


    青山周平:我覺得不舒服的原因,更多的是因為大家的生活方式在改變,對生活的要求也在提高,胡同原有的房子的設施,慢慢地沒有辦法滿足現代人的生活需求。所以我們也做了一些胡同改造的項目,要做的事情是解決一些很基礎的問題——它的衛生間的問題,還有采光、通風的問題,空間小的問題,隔音的問題。這些差不多是所有的胡同改造都要解決的問題,也都是可以通過技術上的方式來解決的。


    當然空間會有一點限制,但是也可以通過一些方法改善,比如上拉一點做閣樓,這是比較常見的增加空間面積的做法。我們過去做的很多胡同的項目,都有這樣的手法。還有開窗、加地暖、加保溫,都是常規的做法,可以提升生活的質量。很難解決的是開車停車的問題,這是沒有辦法解決的。所以基本上我覺得不舒服的問題是可以解決的。


     


    李翔:當時你決定搬到胡同裡面,你自己作為一個建築師,眼看到你要租的這個房子,你的反應是什麼?加以改造嗎,還是什麼?


    青山周平:那個時候因為我也沒有太多錢,所以沒有辦法自己花錢改造房子。住在胡同的個時期是在南池子那邊,有一片拆除重建的區域。它是一個新型胡同的實驗性項目,一個院子,院子裡面都是兩層的新房子。所以我那段時間住的是相對完整的房子,一樓有洗手間和沙發,是特別適合一個人生活的。後來住的幾個房子,是徹底改造過的,因為那時候我已經有一些積累,可以自己花錢改造。


     


    李翔:有時候會給人留下一個印像:如果我不是建築師,就感覺很難。


    青山周平:因為2015年《夢想改造家》的節目,我參加過兩次胡同房子的改造。那時候為什麼那麼多人關注胡同改造的項目?正好是時代變化的緣故。


    過去沒有太多的人關心胡同改造,比如我剛來北京的時候,建築師沒有做胡同項目的,都是在做各種大型項目。後來慢慢社會開始關注老城區、關注胡同的改造。2014年、2015年就是這個變化剛剛開始的時間段。同時社會越來越關注一些小空間,包括收納。


    所以一個變化是社會越來越關注老城改造的部分,另一個變化是社會越來越關注功能性收納和空間利用。正好是這兩個社會變化出現的時候,出現了《夢想改造家》,我們做了兩個胡同改造項目,加上因為我是日本建築師,日本建築師有一個標簽是收納和小空間——其實這跟我擅長的沒有關繫——加上這個特點,就變成一個那樣的關注度。


     


     


    環境和建築的關繫


     


     


    李翔:我看到有一個訪談裡面你講到,你在讀碩士的時候受到一名導師的影響很深,就是大野秀敏?


    青山周平:是。


    李翔:這種影響就是從城市的角度看建築嗎?


    青山周平:我覺得建築還會是未來城市重要的存在。我做建築的主要目的是把城市變得更好。我希望我的建築跟城市,或者周圍的環境,有比較密切的關繫,這是個點。第二個點是,他對社會的變化特別敏感,比如社會的人口規模縮小,這是整個社會的變化。從這些社會背景的變化出發,去結合他的創造,而不是說他有一個自己想要創造的欲望。他是分析現在社會的狀態和數據,等等,然後決定做這個設計。這對我的思維方式還是有影響的。


     


    李翔:那其實就需要對整個社會學,包括城市的大的變化,包括人口,有很多的關注在裡面。


    青山周平:對,當然我的研究沒有那麼深。我覺得還是要有自己的理解,這些理解不一定是非常學術的,因為我們做的還是創造,所以它不是學術上面的的準確,不一定是。可能是我按照我的方式去理解社會現像,這個社會現像通過我的思考變成一個創造的種子,變成跟別人不一樣的東西。


     


    李翔:應該也有一些建築師,建築風格本身就跟環境比較對抗吧?


    青山周平:對抗的意思是?


    李翔:就是不融洽,甚至要挑戰。


    青山周平:一般來說,建築學裡面是不太認可這個方向的。比如扎哈 的作品,看起來跟周圍的環境完全不一樣,但是解釋的時候她不會說這個的。她會說這個城市跟這個建築的一些聯繫,是因為這個城市所以纔這樣設計,她一定會這樣說的。


    比如說,哪怕銀河SOHO看起來跟周圍的環境沒有任何關繫,但是她一定會解釋周圍的環境和她的創意的聯繫。建築學裡面,比較普遍會認為建築和環境有對抗不是特別好的事情。


       


    李翔:我之前讀過一個扎哈的訪談,印像非常深刻。記者問她,你的建築怎麼纔能跟環境保持一致、保持和諧?她回答說,如果你的周圍一團糟糕,你也要跟它和諧嗎?


    青山周平:這是另外一個層面的回答,其實也是考慮周圍的環境。


    李翔:我當時印像非常深刻。


    青山周平:在中國也有人說過類似的話。比如在中國有些街區的場地、周圍的環境,有可能5年後都變了,那你的創造就不能按照現在周圍的環境去做,類似這樣的話。


    李翔:對,所以要超前一點去考慮,是嗎?


    青山周平:嗯。


     


    李翔:你在中國看過建築跟它所在的環境或者城市,很融合、很和諧的例子嗎?


    青山周平:我比較喜歡的現在的中國建築師的作品,是成都的劉家琨的作品。劉家琨之前是小說作家,43歲開始做建築師,是比較不一樣的一個人。他的這個作品在成都稍微偏一點的地方,但還是在市區裡,叫西村大院。這個作品你一看就知道,不太像一個完整的建築,有點像是城市一樣的東西,結合了一些比較隨意的行為。


    一般建築師希望控制所有的東西,不允許在他的建築中發生他想像不到的那些事情,但西村大院這個建築是特別開放的,允許任何人在任何地方發生各種各樣的事情。有點像直接把成都街道放在這個建築裡面的感覺。我覺得特別中國。首先是那種很大的規模,這種規模的建築沒有辦法在日本做。其次是那種“粗糙”——我說的“粗糙”不是貶義,特別精致的東西是有些排斥別人的,因為它特別完整,特別完整的東西是不讓人參與的。


    李翔:是封閉的。


    青山周平:對。但是“粗糙”的東西是讓人進來參與的,是這種意思的“粗糙”。那是我很喜歡的建築。但可能也不是建築,已經超過了建築。


    李翔:有點像一個社區?


    青山周平:是社區的環境。


     


    李翔:我印像非常深刻,2008年前後在北京,有很多人批評,都是大師做的建築,包括CCTV大樓、國家大劇院,認為它們跟環境是不融合的。


    青山周平:對。國家大劇院可以說看起來是很不融合的一個建築,但建築師 應該有自己的一個考慮。


    這些標志性的建築,與傳統建築的判斷邏輯有一點不一樣,因為它們是一個國家像征性的建築物。比如CCTV大樓是2008年奧運會時修建的,鳥巢當然也是,它們是需要電視傳播的、視覺上的像征角色。擔當這個角色的任務,比服務當地城市環境的任務要大一些。這種任務是不在傳統建築學的評價標準裡面的。


    包括超大商場也是。超大商場的外立面設計和建築裡面的設計已經是隔離的了。傳統的建築設計會強調室內功能和室外外觀在邏輯上要有一致性。但是超大商場的外立面設計會更加考慮外觀看起來怎樣,是否能夠吸引到足夠多的注意力,它的外觀跟室內的功能在邏輯上可能是脫離的。從這個意義上講,這種超大商場其實是一種新的建築物種。


    所以現在很多新的建築都是與傳統建築的評價標準不一樣的。包括小紅書、抖音,新的傳播形式的出現,也是在不斷挑戰傳統建築的評價標準。


     


    李翔:建築師可以理解這些變化嗎?


    青山周平:我覺得反抗也沒有用,這是一個新的社會給你的挑戰。一方面要理解這個東西,另一方面建築的核心價值還是不變的。或者說它的價值會有些調整,但可能我作為建築師還是關注這個核心價值的部分。我們做項目的時候也會配合一些新的傳播形式,比如說大家比較喜歡拍照的角落,這種東西有時候要加進去。


    李翔:就是要考慮在設計方案裡面。


    青山周平:對,不是說所有的,但還是會考慮。


     


    李翔:假如你拿到一個超大型的項目,無論是大型購物中心還是公共建築,就像你剛纔講的,業主對它可能有其他功能的要求,比如社會功能啊,傳播時吸引人啊這些功能,你會怎麼看待這些要求?這些功能要求可能單純從建築的標準來講是沒有那麼合理的,也是矛盾的。


    青山周平:我理解你的意思是,業主的各種要求會有些互相矛盾。但建築師比較重要的一個工作,就是把各種矛盾的東西整理好,通過一個方案解決各種各樣的問題、協調各方的矛盾之後,找到合適的平衡點。


    因為做建築面對的很多條件都是矛盾的,成本啊,規劃啊,甲方的需求啊,政府的需求啊,所以要找到這個平衡點。


    美國有部很老的電影叫《十二怒漢》,十二個人一起討論一個案件,裡面的一個男主角是建築師,他通過自己比較冷靜的分析,協調其他的人,後推動整體案件節奏的發展。同時,他也不隻是理性。他也能夠通過感性的部分,慢慢去影響其他十一個人的感情,去引導大家的方向。這個感覺確實有一點像建築師。建築師不能隻是用理性客觀的邏輯去分析事情,還要能夠用感性的一面去感動業主,去調動施工隊和供應商。所以這個電影也讓我更理解了建築師身上的理性和感性兩個方面。















     
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